|
07.10.2004.
Интервью
с Михаилом Фридманом (Альфа-групп)
Предельно
агрессивная в бизнесе "Альфа-групп"
всегда была подчеркнуто
вежлива с властью, а основной
владелец холдинга Михаил
Фридман не раз убеждал Михаила
Ходорковского до его ареста не
входить в политический клинч с
Кремлем.
"Альфа" проторила дорогу
самой крупной иностранной
инвестиции в Россию, убедив BP
вложить почти $8 млрд, и ее же
банк судится с "Коммерсантом",
вчинив газете иск на $10 млн. Еще
один парадокс: "Альфа"
производит большой поток
новостей, но ее собственники
не балуют журналистов
публичностью. За три года со
времени последнего интервью
"Ведомостям" Фридман не
изменил себе: он по-прежнему
резок в оценке качества
российской прессы, а "Альфу"
считает мостом между
российским бизнесом и
западным капиталом.
— За исключением Альфа-банка,
в большинстве ключевых
активов "Альфа-групп" —
будь то ТНК, "МегаФон", "ВымпелКом",
"Голден Телеком", СТС — у
вас миноритарный пакет. Почему?
— Не совсем так. У нас в "Перекрестке"
контрольный пакет, в "Альфа-Эко"
тоже. Хотя в большинстве
компаний действительно наш
пакет, как правило, в районе
блокирующего. Не могу сказать,
что мы мечтали только в такой
конфигурации работать, но для
нас это вполне нормальная
ситуация. Мне не раз
приходилось слышать от коллег-бизнесменов:
если в компании я не буду
владеть 50% + 1 акция, то никаких
разговоров [о покупке]. Для нас
быть неконтролирующим
акционером не является
обстоятельством
непреодолимой силы. Это
говорит о том, что мы доверяем
партнерам и сами являемся
опытными и комфортными
партнерами. Я бы отнес эту
особенность к разряду наших
достоинств и даже
конкурентных преимуществ.
— Быть неконтролирующим
акционером — это
стратегическое решение,
принятое изначально, или так
сложилось, что называется, по
жизни?
— В каждой компании была какая-то
специфическая обстановка,
физические условия, что ли.
Например, когда мы приходили в
"ВымпелКом", претендовать
на пакет больше
неконтрольного было
невозможно. Там уже были "Теленор"
и другие акционеры.
Соответственно, мы могли
претендовать на 25% с плюсом при
конвертации наших
региональных активов в акции
нашей головной компании. Нас
это устраивало.
Вопрос ведь не только в том,
какой у тебя пакет, вопрос еще
и в стоимости. Если у тебя
реальная возможность купить 25%
и с ними ты себя чувствуешь не
менее уверенно, нежели с 50%, то,
в принципе, можно оставшиеся
деньги, если они есть,
потратить на другие
инвестиции. Например, купить 25%
"МегаФона".
— А вас устраивает расклад в
ТНК-ВР, где пакеты равны, но
управляют иностранные
акционеры?
— "Альфа-групп" и "Access/Ренова"
принадлежит в ТНК-BP половина
акций, а внутри российской
доли стороны тоже поделили
пакет пополам. Когда сделка
готовилась, мы с президентом BP
Джоном Брауном были у
Владимира Путина. Он задал
вопрос: как вы при структуре
50:50 будете конфликтные
ситуации преодолевать? А для
нас это не проблема. У нас был
хороший внутренний тренинг в
холдинге, чтобы и внешнее
партнерство организовать. Мне
кажется, что компаниям,
которые сразу и полностью были
под контролем одного человека,
психологически труднее идти
на внешнее партнерство. Они не
привыкли относиться к
миноритариям как к равным, и
сами не готовы к роли
миноритария. Партнерство —
это способность к компромиссу,
умение уступать, когда нужно, и
не уступать, когда это дело
принципа. Мы изначально были
сложно структурированной
группой компаний, поэтому все
наши альянсы с "Access/Ренова",
BP, Telenor и др. давались в общем
легко.
— "Альфа-групп" выглядит
как классический
инвестиционный фонд. Какова
его стратегия на ближайшие 3-5-10
лет?
— Я не знаю точно, как выглядит
инвестиционный фонд, тем более
классический. Мне кажется, "Альфа-групп"
— это инвестиционная компания,
которая вкладывает средства в
разные виды активов.
Преимущественно в России, но
не только. Мы себя не считаем
профессионалами, глубоко
разбирающимися в каком-то
конкретном бизнесе, — мы не
банкиры, нефтяники или
связисты. Акционеры "Альфа-групп"
не получили специальных
навыков или образования. Мы
себя считаем инвесторами. То
есть людьми, которые могут
какие-то глобальные тенденции
на рынке оценить,
предвосхитить, понять, какие
бизнесы будут развиваться
быстрее, а какие —
стагнировать и падать. И
исходя из этого делать
грамотные инвестиции. Но
поскольку мы еще и в России, то
быть просто "молчаливыми"
инвесторами нельзя — нужно
еще и серьезно заниматься
компаниями, в которые мы
инвестировали. Считаю, что мы в
состоянии нанять
профессиональный менеджмент и
внедрить наиболее
фундаментальные принципы
управления данной компанией.
Вся наша стратегия сводится к
тому, что у бизнеса в России
есть историческая миссия, и в
ее рамках мы пытаемся себя
реализовать. Естественно, мы
хотим реализоваться в тех
бизнесах, которые
потенциально будут расти.
Рыночная капитализация,
которая будет исчисляться
миллиардами долларов, — вот
поле деятельности "Альфа-групп".
Самое смешное, что практически
за все время нашего
существования эта философия
не подвергалась изменениям. До
сих пор мы видим массу
возможностей для инвестиций в
России и не только в России.
Сейчас мы широко на это
смотрим, потому что масштаб
инвестиций стал сопоставим с
потребностями не только
российского, но и
международных рынков.
Что касается долгосрочной
стратегии, то приоритетны для
нас нефтегазовый бизнес — ТНК,
телекоммуникации, что
отражается в деятельности "ВымпелКома",
"Киевстара", "МегаФона",
"Голден Телекома",
семейство финансового бизнеса
сконцентрировано в Альфа-банке,
"АльфаСтраховании", "Альфа
кэпитал партнерс", наконец,
ритейл — группа "Перекресток".
— Можно ли сказать, что
сегодня "Альфа-групп"
оптимально структурирована, а
ее капитализация поддается
точной оценке?
— Бизнес всегда имеет ресурсы
для оптимизации. Я бы сказал,
что группа сегодня достаточно
неплохо структурирована. У нас
очень высокая степень
концентрации инвестиций в
России. И какие-то небольшие [инвестиции]
на Украине и в Казахстане. Все
остальное практически равно
нулю.
С точки зрения классического
подхода, безусловно, думаем о
диверсификации. Но, признаться
откровенно, для нас
приоритетами остаются родные
пенаты, мы себя чувствуем
здесь достаточно уверенно,
понимаем, как здесь все
происходит, как инвестировать,
как выходить из инвестиций. А
для инвестиций на других
рынках нужна более
профессиональная экспертиза.
Хотя мы не отказываемся от
этой идеи и в
телекоммуникациях, например,
очень серьезно смотрим на
активы в других странах.
Капитализация "Альфа-групп"
на конец 2003 г. — порядка $4 млрд.
Но это по аудиторскому отчету,
а реальная рыночная
капитализация только наших
активов в "ВымпелКоме"
сейчас порядка $2 млрд. 25% в ТНК-BP
тоже стоят немало. Вообще,
поскольку "Альфа-групп" —
закрытое партнерство, а не
публичная компания, к оценке
капитализации я бы относился
достаточно философски. Как
рыночная, так и бухгалтерская
оценка прикладного значения
по большому счету не имеет.
— А кто в вашем закрытом
партнерстве принимает решения
о покупке и продаже активов?
— У нас холдинг, который
называется "Альфа-групп",
и у нас есть миноритарные
партнеры в разных бизнесах.
Как правило, это представители
менеджмента. Холдингом
владеют люди, которые владели
им изначально, когда мы стали
заниматься бизнесом. Это мои
коллеги, с которыми я учился в
институте, а в бизнесе начинал
с мытья окон.
— Пальцев одной или двух рук
хватит?
— Одной вполне достаточно
точно. Фамилии все хорошо
знакомы. Назову одну — Хан
Герман Борисович, один из
менеджеров ТНК-BP. Остальные не
очень-то хотят публичности, и я
их понимаю. Это ведь
информация, которая может
доставить массу хлопот
человеку. Особенно в России.
— А как все-таки решения
принимаются?
— Я являюсь председателем
совета директоров "Альфа-групп",
крупнейшим ее акционером и
поневоле публичным лицом. Что
касается принятия решений, то
у нас очень формализованный
жесткий порядок. Неважно, "Альфа-Эко"
это или "Перекресток". Все
крупные сделки менеджмент
обсуждает с акционерами
холдинга. Не в деталях, а в
общем. Допустим, кто-то из
сотрудников "Альфа-Эко"
находит идею для инвестиций. У
компании есть собственный
менеджмент, правление,
инвестиционный комитет,
которые принимают решения.
Если это решение выше какого-то
предела — скажем, $10 млн, — они
выносят его на совет
директоров, в который вхожу и я.
Здесь происходит утверждение
сделки. Но совет директоров —
это формальная процедура,
собирается он раз в квартал.
Можно требовать срочного
собрания в заочной форме, но
все равно уходит не менее двух
месяцев. Безусловно, есть и
неформальные способы —
например, руководитель "Альфа-Эко"
звонит мне и говорит: "Мы тут
нашли компанию и людей,
которые хотят ее продать, а мы
считаем, что это очень выгодно
и она будет расти". Или
произносится другой вариант:
"Кто-то хочет тоже купить
эту компанию, и мы можем
сделать это первыми, а потом ее
продать. Ты как считаешь?" Я
ему говорю: ну не знаю,
нормально, поговори с тем же
Ханом, он в этом бизнесе больше
разбирается.
— Но менеджмент будет вас "разводить".
Пользуясь тем, что вы, по
собственному признанию, не
являетесь тонкими знатоками
этого бизнеса, вас убедят, что
сделка классная.
— Да пускай они нас "разводят"
сколько угодно, лишь бы
результаты были хорошие. В
истории "Альфа-групп" не
раз бывали инвестиции, не
дававшие результатов. Это были
в основном ошибки менеджмента.
И страдали от них прежде всего
сами менеджеры, поскольку
теряли бонусы. Но долго таких
ошибающихся мы не держим.
— Но Хан и акционер "Альфа-групп",
и менеджер ТНК-BP.
— Это верно. У нас есть ряд
менеджеров, которые
параллельно являются
акционерами. Но это скорее
исключение, чем правило.
— Статус председателя совета
директоров "Альфа-групп"
соответствует вашей доле в
капитале?
— Да, у меня существенно
больше, чем у других. Но
сколько именно у меня, для
ведения бизнеса не имеет
значения. Какая разница
широкой публике, контрольный у
меня пакет или нет? С точки
зрения решений мое мнение в
холдинге является в
достаточной мере решающим. Но
уверяю вас: поскольку мы
работаем и знаем друг друга
более 20 лет, акционеры всегда
понимают друг друга. По-моему,
внутренних проблем в "Альфа-групп"
рынок не фиксировал и, уверен,
никогда не почувствует.
— Вопреки философии
диверсификации, вы не стали
миноритариями BP, хотя они
начали выплачивать "Альфе"
и "Access/Ренова" эмиссиями
своих акций…
— По условиям сделки BP
выплатила [акционерам ТНК]
деньгами $4 млрд, а на $3,75 млрд
выпустила обязательства.
Фактически это фиксированные
обязательства [по выпуску
акций BP] в течение трех лет на
сумму $1,25 млрд [ежегодно] с
доходностью порядка 1-1,5%
годовых. Это считается хорошей
доходностью, потому что бумага
BP очень надежная. Для нас эта
доходность неинтересная. Мы
избалованы более высокими
доходами в нашей стране.
Поэтому у нас с самого начала
была с BP договоренность, что мы
имеем право продать их
обязательства, чтобы иметь
возможность размещать [средства]
с доходностью не 1%, а
существенно более высокой.
— И обязательства первого
года на $1,25 млрд вы уже продали
Deutsche Bank?
— Точно сказать, какой объем и
кому мы продали, не могу,
потому что там был консорциум
банков, а не один Deutsche Bank.
Главное — что мы имеем
возможность в любой момент
бумаги BP реализовать. И по мере
необходимости мы это делаем.
— Эмиссию акций BP двух
следующих лет вы уже продали?
— Насколько мне известно —
нет. У нас в казначействе
находится фактически
ликвидный инструмент. Мы можем,
если требуется, продать
обязательства BP кому угодно,
получить на рынке деньги и
вложить их. Пока у нас нет
необходимости в кэше, мы с этим
не спешим.
— "Альфа-групп"
собиралась участвовать в
тендере за лицензию по
оказанию услуг сотовой связи
GSM в Белоруссии. Почему вы
идете на такой неспокойный
рынок, где горели с
инвестициями другие
российские компании, в
частности "Балтика"?
— Мы не принимали
окончательного решения по
тендеру. Это беларусы говорили,
что мы будем участвовать в нем.
Хотя мы просто информацию об
условиях запросили. А потом,
как обычно, они все переиграли.
В последний момент президент
Лукашенко заявил, что третью
лицензию будут выдавать
только государственным
предприятиям. То есть
формально тендер не отменен,
но частные компании отсекли.
— Вас привлекает
телекоммуникационный бизнес
за пределами России?
— Если бы у нас была
возможность эффективно
проинвестировать в Индию или
Китай, мы бы с удовольствием
это сделали.
— Так это академический
интерес.
— В академической форме меня
интересуют живопись,
литература и театр. В бизнесе у
меня вполне конкретные
намерения. Я бы сказал, что у
нас есть материальный интерес
к активам в СНГ, Восточной
Европе и за ее пределами. Все
зависит от возможностей.
Конкретнее пока не скажу.
— Планирует ли "Альфа"
увеличить пакет в "МегаФоне"?
— Нет, нас устраивает наш
пакет. Планируем более
конструктивно
взаимодействовать с другими
акционерами.
— Вы собираетесь участвовать
в конкурсе по продаже "Связьинвеста"?
— Для нас это открытый вопрос.
Все зависит от условий, цены,
возникающих рисков. Но в общем
этот актив нас, безусловно,
привлекает. Хотя какого-то
решения у нас на сегодня нет.
Да и сам пакет "Связьинвеста"
в план приватизации на
следующий год пока не включен.
— Как "Альфа-Эко"
намерена поступить с
контрольным пакетом пивзавода
"Патра" и 15%-ным пакетом в
пивоваренной компании SUN Interbrew?
— Там больше — под 20%. Нам
кажется, что завод "Патра"
вполне гармонирует с
существующими активами SUN
Interbrew. Компания хорошая. Мы
считаем, что она развивается
достаточно динамично. Опять же
там, на наш взгляд, очень
профессиональные инвесторы в
лице Interbrew (с сентября носит
название InBev). Теперь это
крупнейшая пивоваренная
компания мира, а с лидерами
всегда работать интересно и
выгодно.
На будущее есть разные
варианты. Мы считаем, что есть
смысл присоединить "Патру"
к Interbrew, тем более что еще до
нашего появления на заводе
Interbrew рассматривала "Патру"
как стратегический актив для
последующего приобретения.
Если это состоится, наша доля в
компании может увеличиться.
Либо мы можем говорить о
выходе из проекта, если им
будет интересно нас выкупать.
Это зависит уже от намерений
Interbrew.
— Каковы перспективы исков
миноритарных акционеров ТНК о
ее деприватизации?
— Со сделкой с BP ничего не
произойдет, она уже сделана. И
риски претензий миноритариев
были изначально приняты.
Вероятность деприватизации,
на мой взгляд, невелика. Я
считаю, что нет никаких
юридических оснований для
всех этих исков. Сделки уже
тысячекратно проверялись, там
просто живого места нет. Мы
чувствуем себя спокойно и
считаем, что в расторжении
сделки никто не заинтересован
— ни BP, ни правительство, ни
администрация президента, ни
страна в целом.
— Почему "Альфе" не
удалось договориться с "Аэрофлотом"
о продаже 50%-ного пакета в "Альфа-Шереметьево"?
Будет ли компания, управляющая
аэропортом, участвовать в
строительстве терминала "Шереметьево-3"?
— В этом проекте скрещиваются
интересы, полномочия и амбиции
большого числа чиновников.
Добавьте сюда внутреннюю
борьбу в "Аэрофлоте"
акционеров и менеджмента.
Мы изначально понимали, что
проект, в котором аэропорт и
компания-перевозчик под
контролем государства, не
обойдется без политики. К тому
же аэропорт — это не наш
профильный бизнес, и потому
особого желания заниматься
"Шереметьево" у нас не
было. Но после сделки с BP в
обывательском сознании
сложилось представление, что
мы хорошо заработали на недрах
родины. [Тогдашний премьер
Михаил] Касьянов достаточно
жестко настаивал, что теперь
мы должны продемонстрировать
гражданский подход и
осуществить инвестиции в
общественно значимое дело. Он
назвал "Шереметьево".
Мне, как человеку, много
летающему по миру, это
оказалось не чуждо — в том
смысле, что у нас главные
воздушные ворота страны
действительно находятся в
неприглядном состоянии. Там
дизайн 50-летней давности и
грязь такая, что любого
человека, прибывающего в
Россию, повергает в ужас. Между
прочим страны Восточной
Европы, которые существенно
беднее России, первое, с чего
начинали, — это с
реконструкции своих
аэропортов. И когда Касьянов
стал настаивать, у нас
возникла мысль не просто об
управлении аэропортом, а о
строительстве хаба. Если к
этому с умом подходить, решили
мы, то, в принципе, реализовать
нетрудно. Но я сразу сказал
Касьянову, что частная
компания не может эффективно
заниматься "Шереметьево",
когда всю его деятельность
ежедневно регулируют десятки
чиновников. Он отвечает:
хорошо, тогда мы проведем
конкурс, примите участие, у вас
серьезный аргумент —
инвестиции. Мы подошли к этому
ответственно. Нашли
иностранных партнеров —
венский и мюнхенский
аэропорты, готовые с нами
развивать "Шереметьево".
Подписали бумаги, составили
консорциум, победили в
конкурсе. Потом Касьянов ушел,
и все зависло. У нас позиция
внятная: если наши
менеджерские и финансовые
таланты востребованы, мы
готовы заниматься управлением.
Если нет, мы умываем руки и
пусть государство
распорядится имуществом по
своему разумению. Мы без
претензий.
— В ЦБ летние события на
банковском рынке называют
кризисом доверия, но
большинство экспертов
объясняют случившееся
кризисом ликвидности, который
не устранен.
— Как может быть кризис
ликвидности в стране, которая
болеет "голландской
болезнью"? У нас проблема
"утилизации" доллара.
Летом случился типичный
кризис доверия, прежде всего к
частным банкам. Почему вам не
приходит в голову хранить
деньги в квартире соседа? Нет,
вы несете их в банк, хотя им
владеет человек существенно
менее знакомый, чем сосед.
Банк — это виртуальная
реальность и красивая вывеска,
но люди послушно отдают ему
деньги. Но как только
возникает малейшее подозрение,
что это ненадежно, все спешат
забрать деньги. Конечно, когда
существует атмосфера, что у
банков в любой момент могут
отозвать лицензию, обвинив в
отмывании денег,
пособничестве терроризму или
потому что он связан с
олигархами, которых
государство будет
преследовать, вся банковская
конструкция, построенная на
доверии, начинает сыпаться. И
обвинять вкладчиков
бессмысленно, они ведут себя
абсолютно предсказуемо и
рационально. Если бы завтра
СМИ в один голос стали
утверждать, что правительство
Германии приняло решение о
неких агрессивных действиях в
отношении частных банков, у
них произошло бы то же самое,
что в России. Бегство
вкладчиков в любом банке мира
приводит к аналогичным
последствиям. Мне глава Barclays
Bank, попавшего несколько лет
назад в сходную ситуацию,
рассказывал, что, если бы у них
5% депозитов ушло, они без
рефинансирования Банка Англии
остановили бы платежи.
— Почему акционеры Альфа-банка
приняли в июле решение
поддержать его? Вы разместили
в депозитах где-то $250 млн и еще
внесли кредит в $400 млн.
— В общей сложности мы дали
около $1 млрд. Часть денег была
индивидуальными дивидендами,
а часть — корпоративными
деньгами. Мы это сделали
потому, что собираемся так
поступать при необходимости
всегда. К сожалению, в стране
нет системы рефинансирования
банков в таких ситуациях. Мы
намерены по мере возможностей
поддерживать ликвидность
Альфа-банка в экстренных
случаях, потому что считаем,
что фундаментально он
работает хорошо и приносит
прибыль. У него качественный
кредитный портфель, широкая
клиентская база, нормальные
технологии. Кстати,
большинство снятых летом
денег в банк вернулось.
— Признайтесь, вы
погорячились с иском к "Коммерсанту",
приписав ему проблемы банка.
Потерь для имиджа у вас будет
больше, чем возможных
приобретений на $10 млн.
— Я не согласен с вами. Дело не
в исковой сумме. Авторитетные
издания должны знать цену
слову. Безответственно писать
о крупнейшем частном банке
недостоверную информацию,
которая вызывает паническое
поведение вкладчиков. Я считаю,
что мы живем в прозрачном и
хрупком мире и ни в чьих
интересах его расшатывать —
ни журналистов, ни бизнесменов,
ни политиков. Я не знаю,
сознательно или по недосмотру,
но статья в "Коммерсанте"
была абсолютно тенденциозной,
направленной на усугубление
паники.
— Вы хотите проучить "Коммерсантъ"
или преподать какой-то
общественный урок?
— Для нас 320 млн руб. [иска к
издательскому дому] не форма
заработка. Мы хотим, чтобы
журналисты, издатели и
владельцы изданий ясно
понимали свою ответственность
за то, что пишут. Мы считаем "Коммерсантъ"
первой независимой газетой.
Хотя сейчас, мне кажется, она
стала по очевидным причинам
более политизированной. Мы
давно знаем [генерального
директора ИД] Андрея Васильева
и [владельца Бориса]
Березовского. Мы были
партнерами "Коммерсанта",
они много лет у нас держали
счета, получали кредиты.
Дело не в том, хорошие мы или
плохие с точки зрения
Березовского и Васильева, а в
том, что мы неотъемлемый
элемент политического и
экономического пейзажа нашей
страны. И газета не вправе в
погоне за сиюминутной
сенсацией печатать все, что
вздумается: крах, все рухнуло,
снимайте деньги. Газетчики
должны сначала разобраться —
есть у них какие-то факты,
очевидные доказательства, что
у банка действительно
серьезные проблемы. Они могли
как минимум позвонить мне, но
мне никто не звонил. И к Авену
перед написанием никто не
обратился.
Мне один известный журналист
говорит: "Ты пойми, там
молодые журналисты, от них
требуют какую-то интересную
информацию, а для газеты это
вопрос тиража". Значит, нам
не надо "цепляться" к
ребятам, у них работа такая, а
во имя тиража можно жертвовать
общественным спокойствием? У
нас 1 млн вкладчиков. А если бы
акционеры Альфа-банка не
располагали финансовыми
ресурсами? Я не хочу высоких
слов, не люблю пафоса. Но
поверьте, если бы Альфа-банк
завалился, предположим, всем
было бы несладко.
— Ваши коллеги-предприниматели
утверждают, что "Альфа"
категорически отказалась
поддержать Ходорковского в
его конфликте с властью,
посчитав, что он сам виноват в
своих проблемах и к тому же
подвел остальное сообщество.
— Хочу уточнить нашу позицию.
Это верно, я несколько раз
беседовал с Ходорковским до
того, как он оказался в [следственном]
изоляторе, и однозначно
говорил ему, что мы абсолютно
не согласны с его
политическими инициативами. И
по публичной кампании в
поддержку различных партий, и
по вербовке потенциальных
членов Думы и все прочее. Я
несколько раз с ним
разговаривал в составе группы
людей из РСПП и один раз — с
глазу на глаз. Я действительно
считаю, что случившееся с
Ходорковским во многом
мотивировано и инспирировано
им самим. До такого
противостояния с властью, я
считаю, доводить было неверно.
И вредно. С другой стороны, то,
что он находится в изоляторе,
— это гигантская трагедия.
— Личная или общественная?
— И личная, и общественная. Я
не юрист, но считаю, что он не
представляет общественной
угрозы. Произошедшее — как
стиль отношений между
бизнесом и государством — не
очень хорошо. Я Ходорковскому
глубоко сочувствую как
человеку. Хотя не считаю, что
как бизнесмен и как
общественный деятель он вел
себя разумно и адекватно. Все
мои беседы с ним "до", к
сожалению, воздействия не
возымели.
— Как вы относитесь к мнению,
что Фридман "захеджировался"
от политических рисков и в
случае проблем с властью все
продаст и покинет страну?
— Это расхожая, поверхностная
и банальная точка зрения. Она
не имеет никакого отношения к
действительности. Живя в
стране, невозможно ничего
захеджировать. Какая разница,
какие у меня условные деньги
есть, если у меня проблемы с
властью? Надеюсь, что их и не
будет. Я считаю, что мы ведем
законопослушный образ жизни,
делаем легальный бизнес. И не
нарушаем ни писаных, ни
неписаных норм поведения.
— Возможно ли в России при
политическом режиме, не вполне
соответствующем стандартам
демократии, проводить
либеральные реформы?
— Я думаю, что Россия ничем не
отличается от других стран.
Пресловутая исключительность
— это полностью придуманная
вещь. У нас такие же люди, как
везде. Конечно, у нас есть
особенности, но они не
настолько радикальны, чтобы
решающим образом влиять на
ситуацию в стране.
Я считаю, что в течение какого-то
отрезка времени возможен
баланс между жесткой
политической системой и очень
энергичными экономическими
изменениями. Более того,
иногда такая конструкция
эффективнее, чем точное
копирование демократических
норм развитых стран.
Экономические реформы всегда
болезненны. А болезненные вещи
в условиях классической
демократии скорее приводят к
коррекции экономического
курса. Посмотрите на Германию,
где реформу социальной
системы общество встретило
очень негативно. Я уверен, [что
канцлер Герхард] Шредер
потеряет работу.
Невозможно ожидать, что все
будут спокойно относиться к
экономическим реформам в
России, где культура
демократии гораздо менее
глубока. Поэтому какая-то
комбинация более жесткой
политической системы и
либеральных реформ в какой-то
степени даже необходима.
Вопрос в пропорциях, чтобы с
водой не выплеснуть и ребенка,
чтобы видеть, что конечной
целью является построение
демократического общества. И
четкое понимание, что это
временный этап. От искусства
управителей и элиты в какой-то
степени зависит, как долго и
прочно этот баланс будет
удерживаться. Чтобы не
создавать напряжение в
системе, которое приводит к ее
развалу.
(с) Деловая
Неделя; Ведомости
|